F. Cassereau (Hoche Avocats) : "Chez nous, la parité hommes-femmes entre associés est assez forte"

Décideurs. La place des femmes dans les cabinets d’avocats d’affaires s’améliore-t-elle ?

Frédérique Cassereau. Si la profession d’avocat d’affaires tend à se féminiser de plus en plus, la considération accordée aux femmes dans cet univers professionnel a encore une belle marge de progression. Je pense notamment aux différences de position dans l’échelle hiérarchique mais aussi aux écarts de rémunération entre les femmes et les hommes ayant le statut d’associé. Tous les cabinets de la place, français et anglo-saxons confondus, ont des efforts à faire (cf. notre article). À quelques exceptions près. On peut penser à August Debouzy, à Hogan Lovells à Paris qui sont dirigés par des femmes ainsi qu’à Dominique de La Garanderie, première femme élue bâtonnier du barreau de Paris, qui a ouvert la voie pour notre actuel bâtonnier Julie Couturier.

Il est certain qu’il est plus facile de citer des hommes associés managing partner. Les effectifs d’étudiants avocats à l’École de formation professionnelle des barreaux (EFB) sont très féminisés mais il se produit une attrition naturelle au fil de l’évolution professionnelle des élèves avocates qui fait que les femmes sont moins représentées par la suite dans les rangs des associés. Si le quota me paraît un instrument à double tranchant, je remarque néanmoins qu’à la conférence du stage [NDLR : concours d'éloquence d'avocats dans les barreaux français], il y a moins de candidates que de candidats.

La matière juridique joue aussi un rôle dans ce débat. Le pénal est très visible, notamment dans la presse. Les opérations de M&A, compte tenu de leur taille importante en général, font l’objet d’une couverture très large dans les médias, tout comme le monde de la banque et de la finance en raison des sommes d’argent brassées. Même si la situation commence à changer, les femmes avocats pénalistes sont encore peu nombreuses. On les croise plus souvent dans le droit de la propriété intellectuelle, de la famille et dans le droit social. Elles ont tendance à s’orienter également plus vers l’entreprise, que vers les cabinets. Une progression de la place des femmes dans toutes les matières serait un bon objectif à atteindre en soi.

"Même si la situation commence à changer, les femmes avocats pénalistes sont encore peu nombreuses" F. Cassereau

Chez Hoche Avocats, la parité ne semble pas être un problème. Comment l’expliquez-vous et comment cela se traduit en termes de recrutement ?

F. C. Chez nous, ce n’est pas vraiment un sujet car il y a une parité assez forte entre le nombre d’associés masculins et féminins. Sans doute parce que cela a toujours paru très naturel aux fondateurs du cabinet Éric Quentin et Jean-Luc Blein de travailler avec des associés femmes. Parmi les associés, nous avons 9 femmes et 10 hommes à ce jour. À mon niveau, je prête attention au développement des associés femmes. Je suis vigilante à l’usage de vocabulaire qui pourrait être interprété comme potentiellement sexiste. De mon point de vue, les femmes devraient nourrir un esprit de solidarité entre elles. Je remarque que les avocats d’affaires spécialisés en M&A se livrent une concurrence féroce, tout en sachant se serrer les coudes et se rendre service, quand cela est nécessaire. Nous gagnerions à en faire autant, nous femmes avocates. C’est important de savoir que nous pouvons compter les unes sur les autres.

"De mon point de vue, les femmes devraient nourrir un esprit de solidarité entre elles" F. Cassereau

Nous ne faisons pas de discrimination positive dans un sens ou dans l’autre mais dans les recrutements envisagés par le cabinet, il y a effectivement beaucoup de femmes. La parité posée comme une évidence plus que comme une règle au sein de notre comex envoie le message qu’il y a des places à prendre pour les femmes aussi. L’image donnée est donc plutôt accueillante.

Grine Lahreche. La féminisation de la profession d’avocat est un fait statistique. Nous sommes quasiment à parité au sein du cabinet, ce qui est assez rare pour une structure de cette taille. Dans la profession au sens général, il y a encore du travail pour que le parcours de collaborateur à associé soit aussi fluide pour les femmes que pour les hommes. Il y a ainsi très peu d’associés femmes en private equity/M&A.

"Il y a encore du travail pour que le parcours de collaborateur à associé soit aussi fluide pour les femmes que pour les hommes" G. Lahreche

La société a-t-elle une vision et une compréhension claire de la profession d’avocat selon vous ?

F. C. La profession est protéiforme, ce qui ne simplifie pas sa bonne appréhension par le grand public. Son image dans la presse a pu être malheureusement écornée par certaines affaires. À l’inverse, elle a pu être redorée par des films sur l’art de l’éloquence, dont certains ont montré que ce métier pouvait offrir des opportunités de réussite sociale et permettait de prendre la parole dans la cité de façon très forte.

Comment avez-vous vécu le débat sur la place de l’avocat en entreprise ?

F. C. La profession doit y aller mais il ne faut pas en faire un obstacle et surtout, il est vital de pouvoir continuer à défendre le secret professionnel, même si je reconnais l’importance de la lutte anti-blanchiment de capitaux et contre le financement du terrorisme bien entendu. C’est le seul moyen de garantir une défense juste.

G. L. C’est une évolution qui a toute sa logique. Ce statut devrait émerger. Mais le secret professionnel et l’indépendance sont deux valeurs cardinales qui doivent absolument être protégées et consolidées, tout en maintenant les garde-fous habituels dans notre profession.

"La capacité du droit à être un instrument de souveraineté nationale a été mise en évidence de façon très nette par la crise sanitaire" G. Lahreche

Le droit est une arme économique sur le plan géopolitique. Comment la crise sanitaire a-t-elle accentué ce phénomène ?

G. L. La capacité du droit à être un instrument de souveraineté nationale a été mise en évidence de façon très nette par la crise sanitaire. Le contrôle des investissements étrangers a été rendu plus draconien, avec l’établissement de seuils plus stricts dans des secteurs considérés comme sensibles et dont la liste a été élargie pendant la pandémie en matière de cybersécurité, logiciels, notamment. Nos voisins allemands et italiens ont d’ailleurs fait de même. La naïveté n’a plus cours, de manière globale. Un réveil était nécessaire quand on pense aux informations – communiquer une liste intégrale de clients par exemple – que des entreprises françaises comme BNP Paribas ou Alstom ont été amenées à dévoiler dans le cadre d’enquêtes menées par des autorités judiciaires étrangères.

F. C. On retrouve aussi cette arme dans le domaine social. Il est urgent de créer une Europe sociale pour contrer les distorsions liées aux pratiques de dumping dans ce domaine, en harmonisant nos législations nationales en matière de garanties salariales minimales et en favorisant les négociations collectives au niveau européen notamment.

"La formation reste un dossier en souffrance où il faut mettre les bouchées doubles pour mieux préparer les reconversions professionnelles" F. Cassereau

Comment faudrait-il améliorer le cadre législatif et réglementaire dans lequel évoluent les entreprises françaises pour leur assurer des chances de succès optimales ?

G. L. La garantie de la stabilité fiscale me semble essentielle pour le chef d’entreprise. Une convergence des normes administratives vers plus de simplicité serait également souhaitable. Un effort de simplification a été fait mais il doit être poursuivi. Avec la politique du "quoi qu’il en coûte", l’État a permis aux entreprises les plus touchées par les conséquences économiques de la pandémie de surmonter ces difficultés, tandis que les entreprises de la santé, du digital et du logiciel ont vu leurs valorisations augmenter significativement. Parmi les grands chantiers à venir figurent la redéfinition de notre indépendance énergétique ainsi que la réindustrialisation de plusieurs pans d’activité en tenant compte néanmoins des préoccupations environnementales actuelles et de l’urgence climatique.

F. C. Au début de la mandature, les ordonnances Macron ont permis d’apporter une simplification du dialogue social. Les mesures sur les barèmes ont envoyé un signal fort et attendu depuis longtemps par les investisseurs étrangers. En revanche, la formation reste un dossier en souffrance où il faut mettre les bouchées doubles pour mieux préparer les reconversions professionnelles, par exemple. La réforme réalisée demeure insuffisante. Le chantier de la retraite devant nous est gigantesque. Il est par ailleurs vital de réinvestir dans l’industrie locale.

"Les nouvelles technologies ne devraient pas remettre en cause notre façon d’exercer car négocier ne s’industrialise pas" G. Lahreche

L’essor des legaltech et la justice assistée par l’intelligence artificielle sont-ils des sujets que vous avez pris à bras le corps ?

F. C. Nous nous efforçons d’investir suffisamment et intelligemment dans nos outils pour être performants. Nous n’avons, à ce stade, aucune crainte sur les effets de la technologie sur notre métier. Si la qualité de la prestation est là ainsi que la richesse de la relation humaine, je suis assez confiante à cet égard. Ces points continueront à faire la différence.

G. L. Le droit n’échappe pas au phénomène global de digitalisation de la société. Les closings se sont dématérialisés avec la pandémie. Cela existait avant mais la tendance s’est amplifiée. On préserve encore le présentiel pour créer du lien, mais dans l’absolu, tout pourrait passer par les plateformes spécialisées comme Docusign ou Closd. Sur le contentieux, on a affaire à une multiplicité d’acteurs qui ont inventé des moteurs de recherche plus ou moins performants pour structurer le savoir qui y est rattaché – les bases de données, la jurisprudence – et obtenir même des probabilités de perte/gain sur tel ou tel dossier. Certains cabinets font le choix d’investir directement dans des legaltech spécialisées dans les audits, la gestion des délais, le renouvellement de marques. Chez Hoche Avocats, nous sommes attentifs à ces évolutions en intégrant certains logiciels en fonction de nos pratiques. Une grande partie de notre "business model" repose essentiellement sur du conseil sur-mesure. De ce fait, les nouvelles technologies ne devraient pas remettre en cause notre façon d’exercer car négocier ne s’industrialise pas. Elles devraient en revanche avoir plus d’effets sur les tâches à faible valeur ajoutée.

Propos recueillis par Emmanuelle Serrano